— Все банки остановили финансирование "Нибулона"?
— Как раз перед началом войны были открыты определенные кредитные линии у иностранных банков, и мы под эти обязательства продолжали покупать зерно от производителей. Нам продали очень много зерна, более миллиарда гривен на тот день. 24 февраля 2022 года банки остановили финансирование. Мы остались наедине с фермерами.
В это время с банками вел переговоры отец. Он объяснял, что мы все вернем, и все долги мы погасили. Это во время войны, без финансирования, экспорта. Мы не просили пересмотреть условия договоров, только попросили немного времени.
Затем он в свои 74 года отправился в Польшу, Венгрию и Румынию, изучал новые рынки сбыта, новые логистические решения, варианты строительства элеваторов на границе с Польшей и Венгрией. Затем мы остановились на другой инвестиции (строительство зернового терминала в Измаиле в Одесской области).
Во время войны немногие компании отважились инвестировать. Много неизвестных переменных. Сколько будет продолжаться война? Как сосчитать срок окупаемости инвестиции? А когда ты закончишь строительство, будет ли этот терминал востребован?
Ты ведешь сложное строительство на Дунае, а потом открывается "зерновой коридор". Что делать? Терминал будет загружен или поедет зерно через порты большой Одессы? В этих условиях считать, прогнозировать и планировать невозможно. Как раз Алексей Вадатурский решал множество текущих проблем.
- Во время войны он не общался с журналистами. Коммуникация компании остановилась, а последние ее посты были от 23 февраля. Почему так?
— Во-первых, это не значит, что нечего сказать. Во-вторых, мы думаем о последствиях публикации любой информации, которая может быть использована против компании и людей, работающих в компании. Многие остались на оккупированных территориях, их продолжают связывать с руководством компании и ее владельцами.
Любое слово может навредить. Это война, и люди, к сожалению, гибнут. Мы видим, когда возвращаем территории, что там делалось: и пытки, и отношение к людям. Всем нужно быть очень осторожными, но должны быть и положительные месседжи.
Когда в информационном пространстве появилась информация, что "Нибулон" начинает строить терминал в Измаиле, мы просили убрать журналистов. При этом очень много людей звонили и говорили, что мы молодцы, желали удачи.
Все видели, насколько трудно строить что-нибудь в Украине в таких условиях. Это было сложно делать даже до войны. Вы даже не можете представить, что такое строительство во время войны, когда не могут собрать людей, когда все цепочки поставок не работают или работают медленно.
- Говорят, ваш отец всегда "держал руку на пульсе", глубоко погружался в операционную деятельность. Были ли моменты, когда он хотел отойти от управления или предполагал, что это может произойти в скором времени?
— Мы говорили об этом не раз в течение последних 15 лет, но говорить одно, а делать другое. Он отдал большую часть жизни компании.
Это как ребенок или твоя часть. Как отдать или продать ребенка. Мы обсуждали этот вопрос, чтобы "сверить часы". Мы снова возвращались к модели, чтобы эта компания оставалась семейным бизнесом. Это постоянный курс.
- Как выглядит структура собственности "Нибулона"? По последним данным, вашему отцу принадлежали 80%, вам – 20%. Вы теперь владелец 100% бизнеса?
– Так и есть. Юридически все 100% находятся под моим контролем.
- Как распределились роли в компании? Есть ли изменения в топ-менеджменте?
– Конечно. Мы не планировали преемственность в компании, но конечно никто не был готов к такому развитию событий. Я стал СЕО компании 4 августа. Я не отец, у меня совсем другой стиль управления, другое понимание бизнеса. Если я буду копировать отца, то это вопрос времени, когда компания станет банкротом.
В сегодняшней системе управления компанией есть плюсы и минусы. Я считаю, что следует модернизировать корпоративное управление компании. Мы привлекли международных экспертов, компанию Deloitte, которая уже месяц помогает нам в этом.
Можно выбрать любую систему – бюрократическую или достаточно либеральную – и найти решение, но к этому нужно подходить взвешенно. Надо думать о будущем, поэтому мы проводим комплексное исследование на разных уровнях.
Мы создали комитет, который будет работать в качестве совещательного органа. В него вошли финансисты и опытные специалисты по торговле. Они помогут трансформировать компанию. Думаю, до конца 2022 года будем понимать, какая у нас будет структура компании, и будем воплощать все в течение следующего года.
Мы хотим использовать это сложное время, чтобы разобраться внутри и произвести модернизацию компании, чтобы быстро двигаться уже после войны.
Мы ожидаем победы. Мы понимаем, что Украина станет интересна иностранному бизнесу, инвестициям. К сожалению, многие люди покинули страну, некоторым некуда возвращаться. Нам нужно создать условия для их возвращения.
— "Нибулон" потерял из-за войны 416 миллионов долларов. О чем идет речь?
– Мы примерно посчитали. Планируем зафиксировать ущерб, чтобы в будущем его возмещать. Мы потеряли контроль над недвижимостью и движимым имуществом. Недвижимость – более 90 миллионов долларов. Мы потеряли около 146 тысяч тонн зерна на около 40 миллионов долларов.
Есть 20 тысяч гектаров угодий, которые оккупированы или оказались непригодными из-за конфликта. Там мы не собрали урожай. Его собрали другие компании и увезли. Мы знаем кто, знаем куда, но это другой разговор. Там "подчистили" все, что можно.
Главная статья ущерба в другом. Нашим главным достижением последних лет было восстановление рек и судоходства по Днепру. Мы построили элеваторы, флот и целую систему. Сейчас как раз Днепр и Николаев не работают. До войны 35% экспорта зерна из Украины проходили через николаевские порты.
Сейчас одна из самых больших составляющих в цене – логистика. Как раз проекты "Нибулона" за последние 15 лет создали условия, при которых зерно было частично убрано с автодорог, его начали доставлять на элеваторы по речному транспорту. Сейчас выросла нагрузка на автотранспорт и железную дорогу, выросли цены.
Чем Украина славилась? Конкурентная логистика. Доступ к портам, Черному морю, реке. Это не Бразилия, где нужно автотранспортом везти продукцию в тысячу километров. Как раз здесь наш самый большой ущерб: мы потеряли это преимущество.
— Есть разные оценки по логистическим затратам. Как они выросли у вас?
- Где-то на 100-150 долларов на тонне. Это 30-50% цены на зерно. Производители и фермеры вынуждены платить вместе с покупателями и делить расходы по этой неэффективной логистике. Раньше у нас доставка от элеватора до судна стоила около 4 долларов, с железнодорожного элеватора – до 15 долларов.
К чему это приводит? Фермеры недополучают денежные средства и не могут посеять пшеницу. Затраты для них растут по всем направлениям. Между тем, инфляция – это уже двузначные цифры, даже в Европе (Евросоюзе).
- "Нибулон" – один из крупнейших в Украине операторов элеваторных мощностей. Много потеряли объектов? Есть ли дефицит мощностей?
— Мы потеряли контроль над некоторыми объектами, но мы возобновим этот контроль. Все можно восстановить, я об этом не переживаю. Главное – люди.
Дефицит мощностей есть, но здесь нужно уточнить. Какова была наша задача раньше? Получить зерно эффективно перевезти его из Полтавы, Черкасс, Николаевской и Херсонской областей и загрузить на судно в Очакове.
Наши инвестиции в соответствующие мощности и логистику за эти годы составили около 2 миллиардов долларов. Сейчас это все не работает. Нам не хватает портовых мощностей. Очень надеюсь, что Николаев будет включен в зерновое соглашение. Идеальным решением было бы возвращение к нормальной торговле без блокады.
Все эти проверки – это потеря времени. Корабли стоят по 20 дней, это дополнительный ущерб для аграрного сектора, для торговых компаний. Если включат Николаев в зерновую инициативу, то это, конечно, дополнительные емкости и мощности. Это поможет снизить цену логистики и облегчит жизнь фермерам.
— Вы сказали, что было трудно принять решение о строительстве зернового терминала, но вы решились. Он помогает вам?
— Не знаю, что мы делали бы без Измаила. Планировать работу через "зерновой коридор" невозможно. Зайдет судно – не зайдет… Мы говорим об этом во время формального действия коридора. 10 или 12 кораблей в сутки заходят в украинские порты, там стоит очередь с середины октября и за это нужно платить.
Измаил дает нам возможность планировать торговую деятельность на ноябрь, на декабрь, мы даже уже планируем на январь. Это как раз преимущество тех инвестиций, которые отец начал, и мы продолжаем их делать.
– В 2021 году вы вывезли рекордный объем продукции – 5,6 миллиона тонн. Насколько эти объемы сократились? Насколько упадет экспорт компании?
— В октябре мы отгрузили более 200 тысяч тонн. Это минимум. Надеемся ежемесячно увеличивать экспорт. 250-300 тысяч тонн в месяц будет реально.
Последствия войны будем ощущать еще долго. Думаю, что в последующие годы у нас будет депрессивная ситуация в аграрном секторе. Это и территории с минами, и проблемы с уменьшением урожайности. Будет проблема с загрузками портов.
После окончания войны понадобится три-пять лет, чтобы вернуться к тем уровням производства и экспорта, которые были до войны и которые нужны в мире. Это при нормальной государственной политике и поддержке других государств.
- Насколько прозрачна работа "зернового коридора"? Как он работает? Все хотят попасть в коридор и вывезти свою продукцию.
– Это не секрет, что работа непрозрачна. Нужно прозрачное формирование очереди. Есть понимание процесса "от проверки комиссии до входа в порт, загрузки и выхода", но очередь в комиссию, к сожалению, непрозрачна. Думаю, над этим нужно работать, если мы говорим о продолжении работы коридора.
Была создана комиссия, а затем поняли, что она не успевает проверять суда. Что нужно делать? Не убирать комиссию, а увеличить численность комиссий. Сейчас их уже пять, но это неэффективно, очередь все равно увеличивается. Что делать? Просто убрать эту комиссию, никто не будет возить оружие в сухогрузах.
— От каких органов зависит формирование очереди?
– Я не могу комментировать, от кого это зависит. Это сложная структура принятия решений, и действительно, не все зависит от Украины.
Однако кто-то должен взять на себя инициативу и показывать эту очередь. У нас много программ, чтобы сделать ее цифровой: приехало судно, подало заявку и стало в очередь. Мы должны видеть эту очередь, это можно сделать за день.
— Как может повлиять на отрасль в целом и на "Нибулон", в частности, приостановка действия "зернового коридора"?
— Коридор – неэффективное решение. Это было верное решение в тех условиях, в которых оказалась Украина. Мы смогли отгрузить около 10,5 миллионов тонн зерна, фермеры получили средства. Мир получил зерно, мы снизили инфляцию. Однако это неправильно в долгосрочной перспективе. Что нужно сделать?
Отменить "коридоры", чтобы была безопасность судоходства. Это будет верное решение. Думаю, это понимают даже в России. Они просто этого не желают.
Если коридор остается, то следует включить в соглашение Николаев. Это позволит южанам продавать зерно, а не везти его через всю страну.
Еще один вариант – европейские страны, на которые жаловались в России, будут исключены из "коридора". Будет распределение по странам, которые официально согласны, я не исключаю такой возможности.
— По вашему мнению, стороны договорятся о продолжении инициативы?
- Думаю, "коридор" будет работать, но вопрос, в каком виде. Россия сейчас не в той позиции, чтобы диктовать условия, иначе она не решала бы вопрос с "коридором". Это дополнительные средства в Украине, а она в этом не заинтересована.
Россияне пошли на соглашение вынужденно, поэтому вряд ли выйдут из него, но попытаются навязать дополнительные условия, чтобы дальше шантажировать мир. Это вопрос к политикам, отстаивающим интересы мира и Украины: как отбиться от таких инструментов и сделать "коридор" как можно более рабочим, прозрачным и либеральным.
— Какой кредитный портфель компании сейчас?
— У нас большой кредитный портфель, около 570 миллионов долларов. Каким был до войны, таковым и остался. Сейчас мы работаем с нашими партнерами. Это 32 банка, участвовавших в развитии инфраструктуры и работе "Нибулона".
Мы согласовываем наши действия и сотрудничество на будущее. Это и европейские банки и украинские. Мы никогда не боялись брать кредиты для инвестиций в развитие. Это будущее. Мы платили проценты и продолжаем платить.
Сейчас мы общаемся с банками, чтобы получить "окно" для обеспечения операционной стабилизации компании и подготовки к следующему аграрному сезону. Компания будет работать и возвращать кредиторам деньги, но закрывать глаза и говорить, что ничего не происходит, тоже неправильно.
Мы ищем с кредиторами точки соприкосновения, чтобы компания продолжала выполнять свои функции, чтобы люди получали зарплату. Это для меня приоритет, как и безопасность людей. Именно поэтому офис переехал из Николаева в Киев.
— Из-за недополученной выручки у аграрных компаний есть проблемы с оборотными средствами. Кредиторы помогают?
— Сохраняются определенные договоренности с некоторыми банками. Мы на эти средства рассчитываем. Да, есть недостаток ликвидности, это определенные риски. Вместе с тем, мы не ожидаем помощи и новых кредитных линий в ближайшее время. Этой проблемы можно было бы избежать другим способом: из-за страхования политических рисков.
Это вопрос государственного уровня и кредитных агентств. Должны быть государственные органы, страхующие политические риски. В каждой стране они поддерживают местный бизнес, чтобы помочь с экспортом. Наш риск, риск страны нужно страховать, чтобы мы могли получать кредитные линии под более низкие проценты.
Так же, как в случае с "зерновым коридором" крупные страховые компании вместе с политиками нашли решение. Надо его искать и на инвестиционном уровне.
— Была информация, что аналогичные проекты по речной инфраструктуре компания может сделать на Ниле. Этот рабочий проект?
– Эта история не закончилась. Египет – один из самых больших рынков сбыта для украинского зерна. Там большое население и нет земли, чтобы самостоятельно производить достаточное количество продукции. В Украине – наоборот. Там также есть фундаментальная проблема с речной логистикой, которую нужно решить.
Когда мы общались с руководством государства, там была готовность оказать всестороннюю помощь в развитии Нила. Мы даже получали согласование с европейскими банками на финансирование. Мы сделали инвестиционный бизнес-план на миллиард евро. В течение трех лет можно было бы загрузить судостроительные заводы в Египте и построить дополнительную инфраструктуру.
Однако из-за войны в ближайшие три-пять лет мы сосредоточимся на украинском рынке, это наша главная функция. Дальше будем думать о выходе к импортеру, чтобы эффективно соединить нашего фермера с конечным потребителем.
