Так уж сложилось, что больших запасов нефти у газа у нас нет. Но при этом существует пример Японии, которая без особых ресурсов смогла наводнить своими автомобилями и техникой пол-мира. Как Вы считаете, сможет ли Украина претендовать на подобные результаты в мировом IT рынке? Ведь у нас есть много толковых специалистов со сравнительно небольшими запросами! Какие стартапы нужно организовывать, чтобы приблизить эту перспективу?
Александр Кардаков: Давайте начнем с Японии. Заимствовать технологии, заимствовать инновационные идеи в Японии было принято еще с середины 19 века. То, что произошло после двух войн, можно назвать «экономическое чудо» или «Восточное чудо», это просто сработала государственная политика, которая проводилась в течение ста лет. Украине рассчитывать на экономическое чудо бессмысленно, потому что у нас нет никакой государственной политики. У нас наоборот существует государственная политика уничтожения бизнеса.
Действительно, Украина имеет шансы и сейчас входит в ряд стран, которые занимаются оффшорным программированием, - это только одна из частей информационных технологий. Почему Украина имеет шансы в этой отрасли? Потому что был первый рывок по оффшорному программированию, когда привлекали индусов и потом возникла большая проблема в поддержке всего этого, потому что все-таки менталитет разный и европейским и американским пользователям намного сложнее контактировать с индусами в силу специфики отношения к жизни. То, чего во многом нет у наших оффшорных программистов, у наших постановщиков задач и прочих. В этом мы можем. Есть вторая тема - у нас есть достаточно сильные комплексные проекты по интеграции, эти проекты тоже импортируются. В частности наша компания участвует в некоторых зарубежных проектах, но это для нас только старт. Сейчас мы понимаем свои ошибки, то, что мы не предали этому значения раньше. Поэтому Украина имеет право, имеет шансы, потому что у нас есть мозги. И пока мозги не уехали от нас, у нас есть возможность что-то сделать.
Опишите, пожалуйста, в нескольких чертах свой путь к успеху. Какие сферы Вы считаете наиболее перспективными на сегодняшний день для внедрения инноваций? Какие проекты есть у Вас по такому направлению как социальные инновации? Довольно долго Вы находились в стороне от политики. Что или кто подтолкнул Вас всё же стать партийным человеком?
Александр Кардаков: Есть анекдот по поводу американской мечты - о миллиарде долларов в наследство. У меня, к сожалению, такого не было. А, может быть, и к счастью. Потому что посмотрите на рынки: из тех, кто в 1990 или 2000 делил все, кромсал, приватизировал и так далее, очень мало кто остался с деньгами. Потому что люди в основном не научились зарабатывать деньги, это были даровые деньги. Я начинал всегда с разработок сервиса, с получения прибыли каждый день. Любой бизнес нужно ориентировать на операционную прибыльность как можно быстрее. Потому что все огромные виртуальные проекты зачастую настроены на капитализацию - они когда-то срабатывают, а когда-то (чаще всего) не срабатывают. И даже те, кто получил деньги «на шару» или за счет инвестиций, эти люди сумели это использовать. А тех, кто получил и все потратил, - в тысячи раз больше. Поэтому надо свой бизнес строить так, чтобы каждый день что-то зарабатывать. Я шел этим же путем. Я вкладывал только те деньги, которые у меня были (их было очень мало), и каждый день я старался заработать, каждый день что-то приносило прибыль. Вот так, шаг за шагом.
Инновационная идея - это идея, которую можно пропустить через производство и получить либо товар с добавленной стоимостью либо экономию. Самое страшное в инновациях - это освоить бюджет. Задача - не развить что-то, а потратить деньги, которые выделил акционер. И самое главное – потратить деньги все. Все зависит от того, где инновации, чем вы занимаетесь, сколько у вас денег и чего вы хотите достичь. Можно развивать любую тему, где есть спрос. У меня был опыт инвестирования бизнеса из известной передачи. Я взял четыре проекта, потом для интереса их проанализировал: все четыре проекта были провалены по одной причине – были умные люди, у них была инновационная идея, но они не сумели просчитать объем рынка и научиться продавать (потому что они считали, что они сделают какой-то товар или услугу и выстроится очередь это покупать, а этого чуда не произошло почему-то) и ошибались в экономике. Первое - вы должны найти тех, кто будет в нужном количестве покупать вашу услугу. Трезвая оценка рынка, дисконтирование всех потоков (потому что всегда бывает намного хуже, чем вы ожидаете) и завышение всех ваших планируемых затрат. Вы определили рынок, вы посчитали – тогда уже думайте, что делать. Либо просто копировать чей-то бизнес, либо добавлять изюминку. Факт медицинский: если вы не добавите своей изюминки, не будете от кого-то отличаться – никто у вас ничего не купит.
Я являлся консультантом по определенной теме - по инновационной. Я пока что политиком себя не считаю.
Инновационная идея - это идея, которую можно пропустить через производство и получить либо товар с добавленной стоимостью либо экономию. Самое страшное в инновациях - это освоить бюджет. Задача - не развить что-то, а потратить деньги, которые выделил акционер. И самое главное – потратить деньги все. Все зависит от того, где инновации, чем вы занимаетесь, сколько у вас денег и чего вы хотите достичь. Можно развивать любую тему, где есть спрос. У меня был опыт инвестирования бизнеса из известной передачи. Я взял четыре проекта, потом для интереса их проанализировал: все четыре проекта были провалены по одной причине – были умные люди, у них была инновационная идея, но они не сумели просчитать объем рынка и научиться продавать (потому что они считали, что они сделают какой-то товар или услугу и выстроится очередь это покупать, а этого чуда не произошло почему-то) и ошибались в экономике. Первое - вы должны найти тех, кто будет в нужном количестве покупать вашу услугу. Трезвая оценка рынка, дисконтирование всех потоков (потому что всегда бывает намного хуже, чем вы ожидаете) и завышение всех ваших планируемых затрат. Вы определили рынок, вы посчитали – тогда уже думайте, что делать. Либо просто копировать чей-то бизнес, либо добавлять изюминку. Факт медицинский: если вы не добавите своей изюминки, не будете от кого-то отличаться – никто у вас ничего не купит.
Я являлся консультантом по определенной теме - по инновационной. Я пока что политиком себя не считаю.
Допустим у меня есть 100тыс $ в какую сферу бизнеса их лучше вложить, чтобы реально заработать или лучше в банк положить на депозит?
Александр Кардаков: Вы должны понять рынок: кто это купит и зачем. То есть, если вы не знаете ту нишу рынка, тот сегмент рынка, куда вы можете продать свои услуги или товар, то лучше положить деньги в банк, а лучше - в три.
Насколько можно доверять инвестору в нашей стране? С одной стороны, у меня есть классная бизнес-идея. С другой стороны, если я пойду с ней к инвестору, ее придется выложить. После этого я ему нужен, ну, процентов на 20. На самом деле, он может даже не входить со мной в бизнес на равных, а максимум предложит мне те же самые 20%. А в нашей стране это значит ничего - мой друг уже делал бизнес с Тигипко, построил все, а после этого его попросили, и даже не дали откупных.
Александр Кардаков: Давайте посмотрим, кто чем рискует. Когда разрабатывается новая инновационная идея, инвестор тратит крупную сумму денег, для него это деньги, которые назад не вернешь. С другой стороны - человек рискует только своим временем. Обычно о том, что инвестор «кинул» и забрал себе идею рассказывают неудачники, которые не сумели реализовать свой проект. Нормальному инвестору нужны именно те люди, которые будут генерить идеи, обученные люди, которые будут сами собирать других генерить идеи, то есть продолжать процесс. Задача нормального инвестора - не зарезать одну курицу, а создать хороший курятник, чтобы золотые яйца неслись постоянно. Может быть, где-то есть те потенциальные инвесторы, задача которых – украсть какую-то идею. Но подавляющее большинство наоборот заинтересованы в тех людях, которые будут обученными и будут для них регулярно зарабатывать определенные деньги.
Использует ли Топ-менеджмент в Украине, возможно Ваш личный опыт, информационные средства отбора проектов при вложении инвестиций? Если использует, то какие? Могли бы выделить топ 10 критериев по которым Вы оцениваете инвестиционную привлекательность таких проектов?
Александр Кардаков: Каждый оценивает по-своему, потому что есть инвесторы всех мастей и оттенков. Есть венчурные инвесторы, которым нужна идея. Есть финансовые инвесторы, у которых задача вложить деньги в существующее предприятие и выйти через 3-5-7 лет, продав эту долю кому-то другому. Каждый использует свои финансовые модели, свой собственный инструмент, в зависимости от своих задач. Обычно есть несколько программных продуктов, которые позволяют создать модель предприятия. Маркетинг, оценка рынка – это совсем другие инструменты. То есть, продукты абсолютно разные, нет единых инструментов, поэтому - не подскажу.
Ви досягли успіхів на ринку інформаційних комунікацій. Це вже незаперечно. Там Ви пропонували свої технічні рішення - іншим, за що одержували фінансування і винагороду. В даний час Ви фінансуєте чужі технічні рішення, як тепер з винагородою. Всі Ваші інвестиції є прибутковими. А тепер запитання, інвестували б ви у сучасне українське мистецтво, чи мистецтво взагалі. Є у Вас вподобання. Що для Вас винагорода - кількість грошей, "зірковість", чи відчуття що Ви робите Україну технічно сучасною і Ви кращий топ-менеджер України.
Александр Кардаков: Вернемся к основам бизнеса. Бизнес - это построенная система непрерывного зарабатывания денег. Поэтому искусство им не может быть, потому что это не непрерывный процесс. То есть это может быть коллекционирование, это может быть спекуляция. Да, аукционы по продаже предметов искусства - это бизнес, все остальное - не представляю. В этой отрасли я для себя бизнес не понимаю, потому что я не понимаю, как построить понятную систему зарабатывания денег. Может быть, кто-то другой понимает.
Для меня награда - красиво, правильно, логично построенный бизнес, который дает непрерывный денежный поток, независимо от ситуации, который выживает и в кризис, и период большого подъема. А статус первого топ-менеджера приятен первый день, второй, первый год, а потом это просто приедается.
Для меня награда - красиво, правильно, логично построенный бизнес, который дает непрерывный денежный поток, независимо от ситуации, который выживает и в кризис, и период большого подъема. А статус первого топ-менеджера приятен первый день, второй, первый год, а потом это просто приедается.
Чи варто при сучасній політиці уряду щодо підприємців працювати на Україну? Як Ви вважаєте нас очікує нова хвиля міграції мізків за кордон?
Александр Кардаков: Скажем так: каждый делает вывод сам для себя. Но средний класс (квалифицированные инженеры, технологи, бизнесмены) подыскивает себе место за рубежом.
Я не люблю обсуждать то, на что не могу влиять. Для этого есть профессиональные комментаторы и политики.
Я не люблю обсуждать то, на что не могу влиять. Для этого есть профессиональные комментаторы и политики.
Какое дело Вы согли бы начать "для души"? Скажем ресторанчик, или отель в Карпатах? есть ли что-то такое, что могли бы рассматирвать как бизнес-отдых?
Александр Кардаков: Бизнес-отдых - понятие сложное. Потому что отдых - это отдых, а бизнес – это бизнес. В бизнесе чаще приходится делать то, что надо, а не то, что тебе нравится. В период кризиса я думал: нужно новое хобби. Посмотрел по сторонам и придумал для себя новое хобби - коллекционирование римских монет (денарии и тетрадрахмы, существует около десятка тысяч разновидностей). Под это стал читать историю, разбираться. Например, случайно вычитал, что, оказывается, действительно граница Римской империи во времена Траяна проходила посередине Тернопольской и Хмельницкой области. То есть догадаться просто так, что здесь у нас четверть Украины была частью Римской империей, как-то необычно. По крайней мере, я получил какое-то развлечение для души, когда было сложно и грустно. Это с точки зрения хобби. С точки зрения бизнеса - тут получается конфликт. Бизнес всегда должен нравиться, нужно заниматься той темой, которая нравится, но четко понимать, что это не может быть развлечением, здесь надо работать. В чем хобби? Ты сидишь на рыбалке и если не клюет - Бог с ним, свернул удочки, поехал домой и можешь месяц на рыбалку не приезжать. В бизнесе, который вырос из хобби, такого нельзя. Ты должен этим заниматься до того результата, который может быть.
Вы работали на Форексе? Ваше мнение можно ли на нем заработать капитал или как лучше вложить 10 000 у.е
Александр Кардаков: Я на Форексе не работал. Я знаю, что это, но я на Форексе не работал. Это своя лотерея, это свой профессионализм. Потому что все игроки на Форексе нужны для того, чтобы отдельные единицы на этом зарабатывали. Это все равно, так или иначе, рулетка. Конечно, люди поднимаются, но для этого нужно иметь инсайдерскую информацию, пользуясь просто своими прогнозами – ничего не добьешься.
Насколько сложнее женщине реализоваться в Украине? вуществует ли предвзятое отношения бизнесменом-мужчин к своим коллегам - женщинам. И второй вопрос. Как для инвестора, в принятии решения об инвестировании в тот или иной проект - наколько для Вас лично важна гендорная составляющая?
Александр Кардаков: Думаю, женщинам сложнее. Поэтому женщины намного упорнее, и поэтому женщины чаще достигают цели.
Никакой роли не играет. У меня в проектах работают как мужчины, так и женщины. Достаточно много женщин работает в компании на серьезных должностях. Никаких стереотипов и предвзятости у меня нет.
Никакой роли не играет. У меня в проектах работают как мужчины, так и женщины. Достаточно много женщин работает в компании на серьезных должностях. Никаких стереотипов и предвзятости у меня нет.
Александр Кардаков: Бизнес-планы и бизнес-процессы - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Как раз венчурный инвестор или инвестор промышленный заинтересован в том, чтобы понять суть, понять рынок и за счет чего. Подробный бизнес-план, разработанный кем-то, на веру не берется в корне. То есть сначала нужна бизнес-идея и бизнес-этапы достижения. Бизнес-процессы – это уже отношения зрелого предприятия внутри себя. Бизнес-идея и пути достижения – это интересует и венчурного, и стратегического инвестора. Потому что потом просчитать бизнес-план сами умеют намного лучше. А бизнес-планы не любят потому, что они бывают настолько оптимистичными, что даже тяжело придумать.
Какими главными качествами должен обладать бизнесмен? Если говорить о начинающих, можете ли Вы на глаз оперделить "Да. он добьется успеха" или "Нет, вряд ли у него что-то получится"?
Александр Кардаков: Есть две большие разницы между «знать» и «уметь». Почему зачастую девочки-отличницы не становятся лидерами в жизни? Потому что они не могут догадаться, что эти знания можно превратить в умения и использовать в жизни. На глаз я, конечно, определял, но и ошибался. Потому что помимо того, что человек рассказывает, его могли и просто научить этому. Так же как те люди, которых я выгнал в связи с некомпетентностью, потом на интервью красиво рассказывали, выдавая мои идеи за свои. Потом их и оттуда выгоняли – и так по цепочке. Есть такая категория «бизнес-туристов». Понятно, что определенные параметры, определенны качества людей видны – готовность слушать и слышать, быстро соображать, давать ответы, иметь хорошие коммуникации, иметь определенную харизму. Это видно, но это абсолютно недостаточные факторы для того, чтобы достичь успеха. Есть такая борьба – айкидо. Основная задача того, кто занимается айкидо, - грубую силу противника, которая направлена на тебя, за счет минимальных усилий направить против самого противника. Так же и в бизнесе. Мы видим две категории: один человек бегает с пеной у рта и квадратными глазами – результат нулевой. Второй вроде бы сидит, ничего не делает – и у него есть результаты. Один человек бессмысленно, бессистемно тратит свою энергию, второй – знает, что сделать в нужный момент для того, чтобы добиться результата, а не просто сотрясать воздух. Не существует понятия «плохой бизнесмен», есть хороший и неудачник. Хороший бизнесмен отличается тем, что он умеет достичь цели.
Вы могли бы составить 10 (5) правил бизнеса? Чтобы обычный человек мог руководствуясь ими достичь поставленных высот в бизнесе.
Александр Кардаков: Это вечная загадка: почему бизнес-школы выпускают тысячи выпускников, а успешными становятся в лучшем случае десятки? Для того чтобы быть успешным в бизнесе, нужно с какими-то параметрами родиться, дальше нужно иметь достаточно много желания все это совершенствовать и достигать цели. Хотя желание достигать цели – это тоже врожденное качество. А для бизнеса – это суметь четко сформулировать логичную цель и ее достигать. Соответственно, цель эта должна быть не эфемерная, а ориентированная на бизнес. Задача бизнеса – это получение прибыли. И получение прибыли не в каких-то виртуальных деньгах, а в живом кэше. Вот и все. Проще ничего нет: посмотреть, на чем можно заработать и все это сделать.
Какие ИТ-проекты, на Ваш взгляд, наиболее привлекательны для различных категорий инвесторов (индивидуальных и институциональных)?Какие методы работы с инвесторами существуют для ИТ-проектов (применительно к Украине)
Александр Кардаков: Для финансовых инвесторов интересны компании, которые имеют стабильные заказы по оффшорному программированию либо по сервисам. В том числе сейчас ряд компаний делает аутсорсинг услуг по обслуживанию систем техники за рубежом. Финансовых инвесторов интересуют именно те компании, которые имеют гарантированный денежный поток, гарантированную клиентскую базу, подписанную долгосрочными договорами. Разовые проекты интеграции или купли-продажи не интересуют ни одного финансового инвестора. Венчурного инвестора могут интересовать какие-то интересные наработки.
Можете ли Вы выделить топ-5 основных ошибок людей, которые презентуют проект Вам как инвестору?
Александр Кардаков: Похоже, где-то существуют тайные курсы "Как общаться с инвестором". Когда передо мной выступает подряд пять докладчиков и у всех абсолютно одинаково поставлены фразы и так далее, уже на четвертом меня начинает разбирать смех. Где этот инкубатор? Я, честно, уже не мог спросить этого из-за внутреннего смеха. Первая ошибка - это типовая подача, подача по шаблону, когда люди без эмоций, абсолютно стандартно пытаются что-то рассказать. То есть делайте что-то по-своему. Потому что верят не только тому, что написано, а смотрят, верит ли человек, в то, что он рассказывает. Обычно, когда люди так рассказывают, они ни на йоту не верят в то, что сами рассказывают. То есть уже вторая ошибка – заинтересованность людей, харизма, верят ли они сами. Третья – загруженный данными и цифрами бизнес-план. Тут еще непонятно, хочешь ли ты этим заниматься или нет, а тебе уже начинают грузить, сколько ты будешь зарабатывать через семь лет. Это те люди, которые еще в финансах не разбирались, уже считают мои дивиденды. Проект должен быть короткий: 2-4 страницы, оценка своего места на рынке, чем вы отличаетесь и очень кратко, что из этого получится.
И существенная ошибка - переоценка собственной значимости. Я понимаю, что если человек с этой идеей жил два года, соседи по площадке и жена сказали, что он гений, но это не значит, что человек, который тебя первый раз видит, тебе сразу же поверит.
И существенная ошибка - переоценка собственной значимости. Я понимаю, что если человек с этой идеей жил два года, соседи по площадке и жена сказали, что он гений, но это не значит, что человек, который тебя первый раз видит, тебе сразу же поверит.
Как в вашем случае обычно проходит процесс общения с потенциально интересными проектами: сначала Вы рассматриваете письменное предложение. потом встреча? потом еще? или как-то по-иному? когда Вы видите предложение в письменном виде - что может сразу поставить крест на Вашей заинтересованности? и при первой встречи - на что в первую очередь обращаете внимание?
Александр Кардаков: У меня есть помощник, у меня есть еще несколько каналов – я все перенаправляю туда. Это достаточно грамотные люди, если кто-то может их заинтриговать, тогда они уже доносят информацию до меня, что есть что-то, на что стоит посмотреть. Потому что делать самостоятельно первичный отбор информации я не могу физически. Я заранее сообщаю всем, что я рассматриваю, что – не рассматриваю. Объективно, последние два года, все проекты с большими капиталовложениями я не рассматривал.
Какой была Ваша самая дорогостоящая ошибка?
Александр Кардаков: Вообще, в бизнесе оценку риска нужно делать по-другому, потому что дорогостоящая ошибка - это некие единичные действия. Как сказал один мой хороший товарищ (который является владельцем оной сети ресторанов): из 10 ресторанов главное, чтобы 8 были прибыльными, а остальные 2 – уже все равно. Такое же отношение у меня. Риски являются естественной составляющей всего процесса. Просто очень важно вовремя оценить, когда бизнес идет не так, есть какая-то ошибка и вовремя это остановить. Остановить, просмотреть, если что – признаться себе: «Ну, не получилось». Зато в это время получилось пять других проектов. Поэтому рассматривать, что какой-то проект был неудачным – бессмысленно. Они, конечно, считаются, но это естественный риск бизнеса, что будут какие-то неудачи. Вполне возможно, что эти неудачи подтолкнули меня на что-то другое. Потому что, когда идет большой пакет, взаимное влияние бизнесов очень тяжело отследить, то есть что-то один бизнес может добавить другому бизнесу.
В обмен на какую долю в компании вы даете деньги? Вы забираете контроль (>51%) или предпочитаете западный вариант (около 30%)?
Александр Кардаков: Вопрос построен в корне неверно. Для существующего бизнеса, когда уже существует рабочая команда, когда предприятие дает очень хорошую прибыль, тогда входит финансовый инвестор, когда он уже видит, что его деньги пойдут в дело - тогда минимальная. Но с другой стороны, у меня нет в большом количестве лишних свободных денег, которые я вложил бы в финансовые миноритарии. Вполне возможно это будет года через 3 или лет через 5, это тоже хороший вариант. Поэтому я деньги вкладываю только в те проекты, которые, я считаю, более эффективны, в которых я занимаю какую-то лидирующую позицию в построении идеологии и практики. А если кто-то считает, что, если у него есть идея и он, отдав 30%, получит кучу денег, чтобы ее реализовать, ни за что не отвечая - гарантирую, что никто денег не даст.
